![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
math_mommyПоразмышлив, решила, что для графиков нужно брать вакцинации и смерти с временным отставанием. Например, смертность через две недели после вакцинаций. Потому что вакцинация дает иммунитет не сразу. Может быть, разумно вообще через месяц. Все-таки вакцинации начали делать несколько месяцев тому назад. Посмотрю.
Но пока что вот тут - смертность на 1ое августа, вакцинации на 17ое июля. Размер кружков пропорцианален плотности населения, кривая построена усреднением сплайнов.
Плотность, похоже, заметно не влияет. Хотя те, что сильно в стороне, в основном меньше. Хотелось бы найти данные на вариацию Дельта по Штатам, но пока не нашла.
А теперь - разделение на голубые, красные и фиолетовые.
Похоже, вакцинация заметно улучшает ситуацию, когда вакцинированных меньше 50%. А потом ее влияние ослабевает. Или что-то еще случилось? Например, вариация Дельта пришла в голубые штаты раньше? А может, дело в том, что там люди сознательные, и до сих пор ходят в масках? Например, у нас в Сан Диего до сих пор работники магазинов и большинство покупателей в масках.
Но пока что вот тут - смертность на 1ое августа, вакцинации на 17ое июля. Размер кружков пропорцианален плотности населения, кривая построена усреднением сплайнов.
Плотность, похоже, заметно не влияет. Хотя те, что сильно в стороне, в основном меньше. Хотелось бы найти данные на вариацию Дельта по Штатам, но пока не нашла.
А теперь - разделение на голубые, красные и фиолетовые.
Похоже, вакцинация заметно улучшает ситуацию, когда вакцинированных меньше 50%. А потом ее влияние ослабевает. Или что-то еще случилось? Например, вариация Дельта пришла в голубые штаты раньше? А может, дело в том, что там люди сознательные, и до сих пор ходят в масках? Например, у нас в Сан Диего до сих пор работники магазинов и большинство покупателей в масках.
no subject
Date: 2021-08-02 12:20 am (UTC)я имею ввиду- привитость населения лучше брать в %, допустим за май, а смертность- аж за средину июля (через 1.5-2 мес) -тк привитые до мая и в мае могут "повлиять" только спустя время на картину по смертности.
притом, я думаю где то на уровне 2-3 мес должен наблюдатсья пик влияния, а дальше будет спад, скорее всего. И если это не достаточно большое количество привитых- то эффект, скорее всего особо не будет заметен. между 20 и 75- вероятно да, а между 30 и 50- возможно, и нет.
но вообще это такой динамичный показатель, да и данных мало- потому получается "смазанный" эффект.
"вакцинация заметно улучшает ситуацию, когда вакцинированных меньше 50%." возможно это непрямой эффект- тк в первых рядах прививались старики, и группы риска, и они как раз и составляют львиную долю тех до 50% %. те привитые группы риска повышенной смертности и показали падение смертности на данном этапе. а дальше уже смертность пойдет "как обычно"- она не была драматически высокой для групп моложе 50 (высоковата, по сравению сдругими, да, но не так круто как в более старших возрастных группах)
no subject
Date: 2021-08-02 01:13 am (UTC)Или просто по случаю лета количество заболевших пошло на спад. И к прививкам это отношения не имеет.
Для того чтоб назвать эти прикидки математическим результатом мы делаем здесь слишком много предположений. А далее - garbage in garbage out
no subject
Date: 2021-08-02 02:36 am (UTC)https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
А Флорида и вовсе собственные рекорды ставит. У них сейчас число заболевших вровень с тем, что было зимой, и на замедление пока не похоже.
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/
Тем не менее число смертей от короновируса уменьшилось.
no subject
Date: 2021-08-02 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 05:01 am (UTC)которая показывает для USA - норот явно начал забивать на вакцинацию, почти плато с очень небольшим ростом. и рост заболеваемости (а до него спад) явно идет как-то сам по себе, без кореляции
с Индией (дельта, ага) вообще интересно, и ваш тезис что вакцинация якобы как-то связана с заболеваемостью вообще идет лесом
no subject
Date: 2021-08-02 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 05:37 am (UTC)Никакой статистики, которая могла бы мне не понравиться, вами предоставлено не было.
no subject
Date: 2021-08-02 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 08:27 pm (UTC)если вы не знаете данных, не стоит и рассказывать ерунду.
от пневмонии умирали и в 20м. и в 21 тоже (по 21 статистики пока просто нет за год, но есть понедельно -можно сранвить с прошлыми годами https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/sosmap/flu_pneumonia_mortality/flu_pneumonia.htm - сдс обычно не торопится с финальными данными)
смертность примерно как обычно. и отдельно от ковидной.
Influenza and pneumonia deaths in 2020 increased by 7.5%, although the number of deaths was lower in 2020 than in 2017 and 2018.
а так же смотрите вот здесь
https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html
и
https://www.statista.com/statistics/1113051/number-reported-deaths-from-covid-pneumonia-and-flu-us/
no subject
Date: 2021-08-02 08:48 pm (UTC)https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html
ну, вот смотрю, то что открывается. 20-21 год, Selected Week (week 29) и число умерших от пневмонии = 1097
Меняем год на 18-19, ставим ту же неделю, число умерших 2681. Я не лазил и не подбирал какие то конкретные даты - это тот линк что вы дали. Разница в 2.44 раза. Не слишком ли сильно упала смертность от пневмонии? Ни на какие мысли не настраивает, почему так произошло?
Я могу понять когда 2017-2018 год на 29 неделе дает 2706 смертей, когда 2016-2017 год 2853 , еще годом ранее 2767. Эти циферки запросто укладывается в погрешности, а 1097 в этом году означает что еще полторы тысячи смертей от пневмонии куда то потерялись, и были скорее всего приписаны ковиду. Или у нас прорыв в медицине и пневмонию научились очень эффективно лечить, может новые эффективные лекарства, новые протоколы лечения? Не думаю. У вас есть какие то факты, чтобы меня переубедить?
no subject
Date: 2021-08-02 10:21 pm (UTC)в 2020м упала заболеваемость респираторными инфекциями- изза каратинных мер. в том числе для групп риска- стариков, и маленьких детей, которые -традиционно группы рсика для пневмоний (и первичных и сопутствующих как осложнения). соответственно упали и пневмонии- не могли не упасть (кроме ковидных- к если добавить то что с ковидом, будут показатели заболеваемости выше чем в прошлые годы).
потому для 2020го скорее всего хаарктерным будет более высокое количество пневмоний вначале года (когда анчался ковид а тестов не делали) - и заметное снижение во 2 половине года- тк сработал карантин.
смотрим- 2019-20 год,
30 неделя -6765 смертей.
2018-19 года, та же неделя -2763 смерти
19-18 - 2700
15-16- 2800
итд.
смотрим 2020-21 -пока только 29 неделя есть, и данные ней не полные -1970 смертей. но в предыдущие 2 недели- смертность от пневмонии на уровне прошлых годов ( кроме 19-20, когда добавились ковидные, не диагностирваонные как ковид)-2100, 2700.
смотрим начало сезона -1 неделя-
2019-20 года, 2 неделя января, официально кивда в США еще нет- 4102 смерти от пневмонии.
2020-21 год- 2 неделя- 16 892 смерти от пневмонии. (и 25500 от ковида)
2018-19 года- 2 неделя - 4055
2017-18 года -2 неделя - 5583
упала смертность от пневмоний в 20 и 21 году?
no subject
Date: 2021-08-02 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 06:42 am (UTC)в условиях, когда госпиталя стоят пустые
no subject
Date: 2021-08-02 07:09 am (UTC)Смотрим на вышеприведенную мною ссылку для Штатов: как раз был один из минимумов.
Далее, сейчас вас очень удивлю, сидите крепко: госпиталям за содержание пацентов страховка платит не только за ковид. А за многие другие болезни тоже. Если бы госпиталям сходило с рук задерживание больных на койках без достаточных причин, они бы этим занимались постоянно. Это сильно не в интересах страховых компаний, и у них существуют отделы с врачами, проверяющие медицинские обоснования для лечения любого больного. Если таких обоснований не найдено, страховка отказывается платить.
no subject
Date: 2021-08-02 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 09:50 pm (UTC)2) точность тестов не 70%.
3) то есть, вы полагаете, или даже точно знаете, что у вас в госпитале людей без ковида лечат как от ковида? у человаека, допустим стрептококковая или пневмококковая пневмония, а ему сфабриковали тест на ковид как положительный, и - на вентилятор, чтоб подольше подержать в больнице? Потому что врачам это "финансово интересно"?
no subject
Date: 2021-08-02 10:26 pm (UTC)пришел человек, кашляет, температура. Сделали тест, результат положительный. От чего его начинают лечить? От насморка?
Где вы видите сфабрикованный тест?
no subject
Date: 2021-08-02 10:45 pm (UTC)если у человека есть ковид- логично его лечить от ковида.
и в больницу просто с насморком, температурой и кашлем, даже при положительном тесте- не кладут.
no subject
Date: 2021-08-02 09:56 pm (UTC)от рака лечить еще выгоднее, чем от ковида, тк одно прокапываени может стоить 50-100 тыс. и капать надо регулярно. а курс лечения стоит сотни тысяч.
У вас есть данные- что за ковидного больница получает от страховки конкретно больше- за палату, за услугу врача-медсестры, за одинаковую процедуру, - по сравнению с нековидным?
например- если пациент с ковидом, то его сутки в палате будет зачарджэны как 5 тыс, в то время как если он плановый послеоперационынй- 2 тыс.
или там, если человек сдает кровь - то для ковидных госпиталь будет запрашивать со страховки 200 долларов за анализ, а для обычного- 150, для того же самого биохим анализа крови, допустим, си траховка с таким раскладом соглашается и все оплачивает?
no subject
Date: 2021-08-02 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 10:58 pm (UTC)а у нас были больные, и чтоб поместить всех- переоборудовали и ужимались.
no subject
Date: 2021-08-02 11:00 pm (UTC)в том, что вы написали в ответ на мои вопросы- нет ничего, что бы подкрепляло высказанное вами "утверждение-предположение" (обобщая): "госпиталям финансово выгодно всех лечить как ковидных, чему способствуют неточные тесты, потому статистика больных с ковидом- дутая" (без цифр, тк их или нельзя вытягивать, а статистка -вся неправильная, потому не годится).
цитата:
" В условиях, когда госпиталя пустые, и пациентов нету, выгода от наличия ковид-пациентов несомненна. А учитывая, что точность тестов не выходит за 70 процентов (Маск вон вообще на 4-х тестах получил точность 50%, о чем и рассказал журналистам) то лечить от ковида больных например пневмонией очень даже финансово интересно. А то что потом будет мусор в статистике - госпиталь это интересует в последнюю очередь...
Причины "порчи" циферок являются чисто экономическими, и я о них уже говорил несколько раз. Возражения типа "в госпиталях все койки заняты" - это чистейшей воды вранье "
а мне демагогия не очень интересна.
no subject
Date: 2021-08-02 09:45 pm (UTC)К тому же раздувание хайпа насчет ковида бьет по госпиталям - в моменты передышки у них слишком мало пациентов, а в момент поднявшейся волны наоборот. Это очень неудобно для бесперебойного функционирования, нет стабильности. В их интересах постоянный и регулярный приток больных. Так что не убедительно.
Ксати: у chuka-lis, которая вам отвечала, в блоге целая масса публикаций о ковиде. Полноценный peer reviewed research. Если разбираетесь в статистике, то почитайте, весьма познавательно. Например, о небольшом поражении легких у зараженных без симптомов, а с симптомами - о повреждениях мозга и легких шрамах на сердце. Вкратце - сам ковид опаснее прививок. Если не разбираетесь, то контрольная группа тоже нужна. Мне, например, интересно, что дальше происходит с теми, кто уже перенес ковид в какой-то форме. Прибавляется ли дополнительные повреждения организма, если да, то насколько и будет ли разница между вакцинированными и антиваксами? Столько вопросов! А у chuka-lis есть любопытная теория о том, что аутоимунные заболевания вызваны перенесенными инфекциям, ударившим по имунной системе. В ее постах можно найти примеры того, что совид как раз может повреждать имунку. То есть после того, как все утрясется и пыль уляжется, нас, возможно, ожидает увеличение числа аутоимунных заболеваний. Посмотрим!
no subject
Date: 2021-08-02 10:20 pm (UTC)Я нисколько не сомневаюсь в профессионализме людей занятых математикой. Моя точка зрения очень простая. Вы опираетесь на циферки, далеко не реальные. И это происходит не потому что какие-то конспирологические теории, или какие то мерзавцы пытаются ввести публику в заблуждение. Причины "порчи" циферок являются чисто экономическими, и я о них уже говорил несколько раз. Возражения типа "в госпиталях все койки заняты" - это чистейшей воды вранье (а вот тут действительно есть лица, которым такое вранье выгодно) аргумент почему это вранье - плавучий госпиталь в New York-е, который стараниями Трампа был развернут на весну-лето 2020 года и в разгар эпидемии не получил ни единого пациента. Госпитали NY прекрасно справились с наплывом ковидных больных сами.
no subject
Date: 2021-08-03 12:31 am (UTC)Про "плавучий госпиталь в New York-е": его невозможно использовать для ковидных больных. Это военный корабль с койками для морского десанта в несколько этажей, до 5ти, (знакомый служил), рассчитаный на тренированных молодых ребят. А не на пожилых с одышкой. Уж не говоря о том, что военные вертолеты, на которых обычно транспортируют десятки больных прямо на палубу, не предоставили. А по узеньким трапам с носилками не набегаешься.
no subject
Date: 2021-08-03 01:05 am (UTC)Ладно, я все что хотел сказать, уже в этой теме сказал. Продолжайте молится, это укрепляет скрепы и выравнивает лодку.
Ну конечно, вы единственный знаете правду!
Date: 2021-08-03 01:08 am (UTC)Вот вам речь республиканца из Алабамы, о перегрузке госпиталей:
https://www.marketwatch.com/story/alabama-gov-kay-ivey-says-unvaccinated-are-to-blame-for-rising-covid-19-cases-its-the-unvaccinated-folks-that-are-letting-us-down-11627060523
Re: Ну конечно, вы единственный знаете правду!
Date: 2021-08-03 04:31 pm (UTC)https://news.usni.org/2020/04/03/rules-eased-on-patient-transfers-to-usns-comfort-more-navy-personnel-to-join-domestic-covid-19-support
Обратите внимание на фотографию с носилками: заталкивать нужно вверх; ни капельницы, ни автомата исскуственного дыхания рядом нет.
Хотя уже понятно, что отвечать вам нечего.
no subject
Date: 2021-08-02 07:26 am (UTC)Смотрим на дату: Nov 05, 2020 просто это одна из статей c цифрами стоимости на самом верху выдачи,
хорошо, вот флорида, 5 дней назад:
https://www.kmbc.com/article/central-florida-doctor-cost-of-covid-19-care/37156692
no subject
Date: 2021-08-02 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-02 12:23 am (UTC)думаю, да,такая вероятность есть.
у кажого штата "своя" волна, и в некоторые как пришла раньше эпидемия, так и следующие волны начинаются раньше. в Нй подъем, во Флориде все ок. в НЙ спад- во Флориде рост. А смертность ведь сильно зависит от того, поднимается волна, на пике, или опускается.
no subject
Date: 2021-08-02 04:39 am (UTC)